‘No siento que Duque pueda poner en peligro mi legado’: Santos

Juan Manuel Santos: Pues mire, eso que dicen que yo estaba obsesionado con ser Presidente yo no sé de dónde salió. Le doy una prueba de que no es así: yo acepté el Ministerio de Hacienda para inmolarme, para tomar las medidas más impopulares. Lo que pasó es que al cabo de cierto tiempo la gente se dio cuenta de que era lo que había que hacer; yo siempre he actuado así, haciendo lo que creo que es lo correcto y eso ha sido un poco, por así decirlo, churchilliano, pero esa ha sido mi norma de conducta.

Santos: Sí creo que valió la pena ser presidente, pues yo me siento muy satisfecho con los resultados (ver resumen oficial de logros). Estamos entregando un país mucho mejor del que recibimos.

Santos: No me imaginé que iba a tener la oposición que tuve.  Pero que al mismo tiempo, porque me gusta ver las cosas por el lado positivo, me hizo trabajar más, me hizo ser más cuidadoso aunque creo que fue una oposición más bien destructiva donde el país quedó muy polarizado.

Santos: Pues yo nunca he dicho que voy a matar hasta el último guerrillero porque desde hace mucho tiempo sabía que una guerra asimétrica en el mundo de hoy tiene que terminarse en una mesa de negociación. Lo que sí estaba consciente era que había que crear las condiciones para una negociación exitosa y una de esas condiciones era invertir la correlación de fuerzas militares a favor del Estado y eso lo pude hacer como Ministro de Defensa.

Otra condición era convencer a los comandantes de la guerrilla que a ellos les iba mejor con la paz que con la guerra y eso también lo logramos porque después de que yo fui Ministro de Defensa por primera vez comenzamos a llegarle a la cúpula de las Farc.

Y una tercera condición, que es necesaria en cualquier solución de un conflicto en el mundo de hoy, es tener el apoyo regional y de la comunidad internacional que por fortuna lo tuvimos.

Santos: Yo desde que fui Ministro de Hacienda tenía ese propósito en mente. Comenzamos el proceso de fortalecimiento de las fuerzas porque veía que la única solución era una solución negociada pero desde una posición de fuerza y eso había que lograrlo a través de ser exitosos haciendo la guerra.

Santos: Un país en paz, con todas las dificultades que eso conlleva y lo que falta, un país más equitativo y un país mejor educado; esa fue la visión que me propuse dejarle al próximo gobierno y a las próximas generaciones y creo que avanzamos muchísimo en esos tres frentes.

Santos: Nunca fue mi obsesión. Yo nunca tomé las decisiones pensando en si eso me iba a afectar o no la popularidad. Yo siempre he creído que gobernar para ser popular no es la mejor forma de gobernar y que la historia es la que va a decidir si lo que se hizo fue lo correcto o no.

Santos: Yo siempre he visto que la política, sobre todo con una polarización como la que vivímos, genera una especie de niebla que no deja ver las cosas como realmente son y que la historia es como el viento que se va llevando esa niebla, la verdad va surgiendo y creo que está comenzando a surgir más rápido de lo que la gente se da cuenta o se imagina.

Santos: No, yo pienso que todo lo contrario. Lo que eso prueba es que yo goberné con un criterio demócrata, un criterio de apertura y respeto frente a la oposición, darle garantías y la alternancia a la democracia es algo que creo que es positivo y no siento que eso pueda poner en peligro mi legado porque los resultados nadie me los puede quitar.

Santos: No, por supuesto, y no solamente pueden, sino que estoy seguro que lo van a hacer pero afortunadamente la verdad siempre se impone. Las mentiras son muy efectivas en el corto plazo pero al final sale la verdad a relucir.

Santos: Pienso que, como dicen los que están encargados de hacerle seguimiento a la implementación, ésto va marchando a un ritmo normal. El Instituto Kroc, por ejemplo, que es la entidad que se escogió para hacerle una veeduría por las dos partes, dice que lo que hemos hecho en año y medio es mucho más de lo que se ha hecho en muchos otros acuerdos.

Santos: Lo que pasa es que nuestro acuerdo es mucho más profundo que cualquier otro acuerdo porque aquí no solamente negociamos el desarme, la desmovilización y la reintegración, que es lo que generalmente se negocia en un acuerdo, sino que negociamos por primera vez una justicia transicional bajo el Estatuto de Roma; negociamos un plan de desarrollo para las zonas afectadas por el conflicto, 16 planes de desarrollo específicamente que tienen que consultarse con las comunidades como se ha venido haciendo y que toma mucho tiempo.

Lo que ha pasado es que la gente, por supuesto y es normal, quiere ver resultado en ese frente mucho más rápido y eso infortunadamente no es posible porque el Estado es lento en ejecutar las políticas de desarrollo, pero van a llegar porque estamos dejando los recursos y estamos dejando los planes totalmente definidos.

Santos: ¿Cuáles dos cosas?

Santos: Bueno, la justicia transicional no creo que la pueda modificar.

Santos: Pero se le va a caer en la Corte Constitucional. Creo que se equivoca al insistir en una sala especial para los militares porque ni siquiera los militares quieren eso, yo creo que se va a dar cuenta que eso no tiene ningún sentido y la Corte de todas maneras lo va a tumbar.

Santos: Es casi seguro que va a ser así porque mas claro no canta un gallo.

Santos: Yo no he oído que ellos digan que los van a cambiar. Los Pdet son producto, por primera vez, de unas consultas con las propias comunidades. Deben de estar listos por lo menos 12 de ellos entre agosto y septiembre y los 16 antes de finalizar el año.  

Estaba previsto en los acuerdos que eso comenzaría a ejecutarse el 1 de enero del año entrante, ya están los recursos y eso no es una negociación que se hizo para las Farc sino para las comunidades de esas zonas y yo creo que serán esas propias comunidades las que se van a encargar de que eso no se cambie.

Santos: Y tiene cierta razón, porque los acuerdos se firmaron hace año y medio.

Santos: Sí, pero fíjese que el agro también está en este momento repuntando.  Es el sector que está jalonando la economía, sembramos más de un millón de hectáreas adicionales y el agro va a ser uno de los sectores más beneficiados con este proceso.

No se le invirtió más recursos desde el principio porque no habíamos negociado exactamente qué era lo que teníamos que hacer pero usted ve ahí los resultados: mire vivienda rural, son cerca de 175.000 viviendas, eso nunca se había hecho en la historia del agro, los distritos de riego, más 300.000 hectáreas ahora con distritos de riego. Se ha hecho un esfuerzo que se hubiera podido hacer más sí, pero a quién se le quita.

Santos: No, todo lo contrario, yo he venido presidiendo personalmente el gabinete del posconflicto, haciéndole un seguimiento muy detallado a la implementación en la parte normativa, en la parte de la reintegración, en la parte de los Pdet he estado muy encima.

Lo que pasa es que el fallo de la Corte que le dio el fuero al Congreso de modificar los acuerdos sí fue muy desgastante; eso nos quitó muchísimo tiempo, entonces algunos dicen que yo me desentendí, no, no me desentendí. Lo que pasa es que había ahí unas fuerzas que estaban muy interesadas en que ésto no prosperara pero fíjese que al final prácticamente todo salió.

Santos: Pues sí

Santos: el tema rural y del catastro, pero eso no era una parte fundamental del Acuerdo, era una parte fundamental para el desarrollo del agro. Por eso le digo que el problema de este acuerdo es que fuimos mucho más ambiciosos que en los acuerdos normales.

Sí, no quedó la circunscripción de las víctimas pero yo espero que salga porque fue un compromiso que hizo el Congreso; quedó por fuera una ley que a mí me parece que es muy importante y que la vamos a presentar el 20 de julio que es la ley de tierras que tuvo una demora muy dispendiosa por el proceso de las consultas previas pero que ya, finalmente, se surtió.

Hay cosas que han quedado para cumplirse en el futuro próximo pero yo creo que lo que hemos podido aprobar y lo que ya está consolidado es un avance muy importante.

Santos: El Instituto Kroc precisamente en la reunión que tuvimos hoy dijo: ‘mire en todos los acuerdos surgen ese tipo de manifestaciones de violencia que hay que irlas manejando con las condiciones propias de cada país o de cada acuerdo, de cada circunstancia’.

Aquí, infortunadamente, tenemos una flecha venenosa que atraviesa todo esto que se llama el narcotráfico pero hoy tenemos unas Fuerzas Armadas que nunca han estado tan bien equipadas y tan bien entrenadas para hacerle frente a eso y yo creo que el hecho de que el Clan del Golfo esté a punto de entregarse y someterse a la justicia es la prueba de que esas fuerzas tienen la capacidad para combatir estos fenómenos de violencia, ¿que se pueda demorar? Por supuesto, se ha demorado y se va a demorar porque eso no se corrige de la noche a la mañana.

Santos: Pues es que acabar con el negocio del narcotráfico así de un dia para otro sería una utopía.

Santos: la paz con las FARC ya está, la paz con las FARC se logró

Santos: Uno puede decir que puede haber otras circunstancia de violencia, por supuesto, y hay que combatirlas pero ya no tenemos a las Farc protegiendo los cultivos de coca y eso es un avance muy importante.

Santos: No, porque sí han ayudado a los procesos de sustitución de cultivos, en eso sí han ayudado y en eso han cumplido.

Santos: Sí porque ellos mismos han promovido la sustitución en las zonas donde ellos tenían alguna influencia y en eso han cumplido.

Santos: No, nunca hubo un acuerdo de que revelaran rutas pero es un tema que debe salir cuando comiencen a ser juzgados en la JEP.

Santos: Pues no me arrepiento porque creo que hice lo correcto, yo estaba cumpliendo con una promesa ¿que si me equivoqué? Posiblemente sí, me equivoqué ¿Que si lo haría otra vez? No, no lo haría otra vez.

Santos: Pues mire, la política infortunadamente tiene muchos defectos. Yo digo que la política, que es la lucha por el poder, muchas veces saca lo peor de la condición humana y a muchos políticos lo que les gusta es estar al lado del poder y pues me decepciona, pero no me sorprende.

Santos: Sin comentarios.

Santos: Yo creo que lo que esos audios demuestran es que yo he venido diciendo la verdad desde el principio, que yo no tenía ni idea que eso estaba sucediendo.

Santos: ¿Qué es ponerse bravo?

Santos: Entonces qué, ¿tengo que gritar? Es que yo no grito, yo no soy así.

Santos: Por supuesto que a mí no me gustó para nada que me fuera a enterar a estas alturas que eso había pasado, no tenía ni idea y por supuesto que no, ¿cómo me iba a gustar? Ni más faltaba.  Y que quede claro, acá no estamos hablando de sobornos sino de una contribución a la campaña que no era delito.

Santos: Pues, traicionado es una palabra bastante dura pero no, si usted me pregunta si yo permito eso, por supuesto que no.

Santos: No tengo absolutamente nada por lo cual deba sentirme preocupado. Con Odebrecht ya está demostrado que aquí no hubo ningún soborno y lo que está saliendo a relucir fue lo que yo dije desde el principio, yo he dicho que las autoridades investiguen, han investigado hasta el fondo y no han descubierto nada que me pueda poner a mí en tela de juicio.

Santos: el solo hecho de que logramos las elecciones más pacíficas, con más garantías, donde los dos exponentes de la oposición fueron los dos candidatos que ganaron la segunda vuelta le demuestra a usted que lo que hice fue darle garantías a todo el mundo y que esta democracia salió más fuerte de lo que era hace ocho años y eso me parece que es un paso positivo.

Santos: Es que no, yo no apoyé los Ñoños, ellos me apoyaron a mí en el sentido de que ese es el Congreso que teníamos, el Congreso que tenemos y yo lo que hice fue gobernar con la máxima transparencia.

He dicho, por ejemplo, en los famosos cupos indicativos, el hecho de que un senador o un representante sugiera una inversión para su región es perfectamente válido, así lo dice la Corte Constitucional.  Pero si alguien se roba un peso que se pudra en la cárcel, eso lo vine diciendo siempre y lo sigo sosteniendo.>

Santos: Eran obras que se estaban haciendo, como he ido a muchísimas obras de muchísimos departamentos y municipios, yo no sabía que esta gente estaba en lo que después descubrimos que estaba.

Santos: A ver, es que nadie le entregó plata a los congresistas, yo no sé por qué dice que le entregaron plata a los congresistas, yo nunca le he entregado plata a ningún congresista.

Santos: Si yo hubiera sabido o si yo sé que se quedan con una parte los denunció inmediatamente.

Santos: Yo no había oído eso ¿Que él me entregó a mí plata?

Santos: Yo no había oído eso y no creo que eso sea cierto.

Santos: No, yo no he estado interesado en mantener un poder, por eso terminé la reelección, por eso yo me retiro de la política, yo creo que uno tiene su cuarto de hora y tiene que aprovecharla, creo que la aproveche, creo que hay unos resultados muy positivos, creo que este país es un país mucho mejor que el que teníamos hace ocho años, tengo esa enorme satisfacción. Yo no creo en perpetuarse uno en el poder a través de interpuesta persona y por eso ni siquiera promoví un candidato de mi propio partido.

Santos: Yo lo conocí como una persona estudiosa, disciplinada, que hacía un buen trabajo y lo hizo; hizo un buen trabajo en la Fundación Buen Gobierno, hizo un buen trabajo en el Ministerio de Hacienda donde yo me lo llevé después y después un buen trabajo en el BID.

Santos: Hay que espera qué hace, espero que no. No veo a Duque echando para atrás la política de la lucha contra la pobreza que ha sido muy efectiva, no veo a Duque echando para atrás la política de infraestructura que ha sido muy efectiva, no veo a Duque echando para atrás la política de vivienda donde nosotros logramos bajar el déficit de vivienda a la mitad 1’750.000 viviendas construidas, no creo que vaya a echar para atrás la política de educación, no creo que vaya a echar para atrás la política de las TICS.

¿Qué va a corregir lo que no funciona? pues vamos a ver qué es lo que a juicio de él no funciona. Todo presidente debe tener su propia impronta, entonces si hace lo que dice que va a hacer pues me parece que ahí no va a haber ningún desmonte de las políticas que hemos venido adelantando.

Santos: No creo que pueda, porque eso requiere una reforma constitucional y eso lo tumbaría la Corte Constitucional si es parte de los acuerdos.

Santos: Yo espero que este país asuma e internalice esa palabra mágica que desde los clásicos se viene pregonando y se llama moderación, los extremos son malos, los extremos polarizan y los extremos paralizan.

Espero que esa oposición que ahora tiene más instrumentos, más espacios, se la hagan con espíritu constructivo y que eso ayude a que la democracia se siga fortaleciendo.

Santos: El ocho de agosto, levantarme con mi nieta en Anapoima en donde me voy a ir con toda mi familia desde el siete.

Santos: Pues cuando alguien me invite, porque yo no sé de dónde salió el cuento dizque que yo me voy a ir a Londres. Alguien dijo que yo iba a comprar un castillo en Londres. El que encuentre ese castillo, se lo regalo.

Santos: Moderación

Santos: Eso ya es entre él y Uribe.

Santos: Yo no me pelee con él, él se peleó conmigo.

Santos: Mire los tres huevitos: ¿Seguridad democrática? Entrego un país más seguro sin Farc, que era la obsesión de Uribe. ¿La confianza inversionista? Entrego el país con la inversión más alta de la historia y la más alta de América Latina. ¿Y la cohesión social? Colombia es el país que más ha reducido las desigualdades, sacamos a 5 millones de la pobreza y redujimos la probreza extrema por la mitad. Los tres huevitos de Uribe se convirtieron en gallos de pelea. No hubo traición.